Das Forum des Spieleclub WEC e.V.

Zitat

---

Death Is Not Enough: An enemy unit that suffers one or more casualties from a Death Jester’s shrieker cannon during the Shooting phase must take a Morale check at the end of that phase with a -2 modifier to its Leadership, just as if it had suffered 25% casualties. If this test is failed, the Death Jester’s controlling player chooses the direction that the enemy unit Falls Back this phase (if the unit continues to Fall Back in subsequent turns, it does so towards its own table edge as normal).

---

Zitat

---

Mob rule:
If every model in a unit has this special rule, and the unit fails a Morale check or Pinning test (after any re-rolls they may have), roll immediately on the following table:
1 Born to Fight: Orks love fighting, and the prospect of a good punch-up will sometimes stop them from running off.
If the unit is locked in combat, it is treated as if it had passed the Morale check or Pinning test. If the unit is not locked in combat, it fails the Morale check or Pinning test.

2-3 Breaking Heads: The mob’s leader knocks a few heads together until the ladz settle down and get back in the fight.
If the unit includes one or more Ork characters (including Independent Characters), it suffers D6 Strength 4 AP- hits, and is then treated as if it had passed the Morale check or Pinning test. These hits are Randomly Allocated, but cannot be allocated to Ork characters (any excess hits are lost). If the unit does not include any Ork characters, it fails the Morale check or Pinning test.

4-6 Squabble: A brawl breaks out as the Orks decide what to do. When the dust settles, nobody can remember what the trouble was about in the first place.
If the unit has 10 or more models, it suffers D6 Strength 4 AP- hits, and is then treated as if it had passed the Morale check or Pinning test. The hits are Randomly Allocated. If the unit has fewer than 10 models, it fails the Morale check or Pinning test.

---

Also ich sehe das so, daß wenn ich beispielsweise einen Boss im Mob habe und eine 3 auf der Tabelle würfle, ich den Moraltest bestanden habe und sich die Orks nicht bewegen müssen. Grund ist der Passus: "..., just as if it had suffered 25% casualties." Es handelt sich um einen normalen Moraltest, der eben durch die besondere Wunde ausgelöst wird, wo normalerweise nicht unbedingt einer fällig wäre (weil beispielsweise nur 15% Verlust in dem Moment).

also nach raw kann man beide auslegungne vertreten.
sowohl das die mobrule zum tragen kommt, als auch, das sie nicht zum tragen kommt.

"If every model in a unit has this special rule, and the unit fails a Morale check "
"If this test is failed..."
an dem punkt kann man nun sagen, das der effekt vom jester bereits triggert, da der test ja bereits fehlgeschlagen ist.
"...roll immediately on the following table:" sagt im grunde nur aus, das du dann auf der tabelle würfelst, der er ebenfalls auf den fehlgeschlagenen test triggert.

würde der satz lauten: "... roll immediately on the following table and ignore all other effekts:" wäre es eindeutig

fazit: gemeint ist wohl, das das die mobregel dagegen hilft. aber da es so undeutlich ausgedrückt ist, gw eben, kann man nach raw beides hineininterpretieren.
man hat den Treggerauslöser klar definiert mit "the test faild", aber hat nicht gesagt, das die tabelle andere effekte, die ebenfalls auf den trigger reagieren ausgeschlossen, bzw nach hinten verschoben werden. und der regel vom jester verlangt ja nicht, das sie in panik sind, sondern nur, das sie dann eine sofortige rückzugsbewegung in eine richtung nach wahl das jester-spielers machen

Ruling nach raw: da sich beide effekte nicht gegenseitig ausschliesen wird beides ausgeführt. zuerst würfelst du auf der tabelle, ob du noch modelle verlierst und in panik verfällst oder nicht. danach führst du die rückzugsbewegung aus, in richtung nach wahl des jester spielers. im nächsten zug reagiert die einheit wieder vollkommen normal, je nach dem, ob sie in panik ist, oder nicht.

ruling nach empfinden, sinnigkeit: die tabelle schaltet sich zwischen die trigger, und du würfelst auf der tabelle. solltest du dadurch immernoch fliehen, entscheidet der jester-spieler, in welche richtung. solltest du den test dann aber schaffen, passiert nichts.

meine meinung

Ich finde Deine Herleitung gelinde gesagt konstruiert. Das würde bedeuten, daß die Orks in jedem Fall fliehen würden, auch im Standardfall, wenn sie für 25 % Verlust testen müssen. Dort lautet die Regel aus dem RB wie folgt:

Zitat

---

Units make a Fall Back move immediately upon failing a Morale check – the only moves they can make in subsequent phases are Fall Back moves until they Regroup. In each subsequent Movement phase, they will make further Fall Back moves instead of moving normally, until the unit Regroups, is destroyed or leaves the table.

---

Du siehst: gleicher Wortlaut. Das würde die Mob rule unsinnig machen, wenn man Deiner Auslegung folgen würde. Die Auslegung ist einfach nicht richtig. Und beim Death Jester steht in seiner Sonderregel, daß es sich um einen Moraltest wie bei einem Verlust von 25% handelt auch wenn man eventuell nicht mal 25% Verluste hatte.

Zitat

---

ruling nach empfinden, sinnigkeit: die tabelle schaltet sich zwischen die trigger, und du würfelst auf der tabelle. solltest du dadurch immernoch fliehen, entscheidet der jester-spieler, in welche richtung. solltest du den test dann aber schaffen, passiert nichts.

---

Das ist wegen meiner gerade getroffen Aussage nach gar nicht nötig, da es sich auch beim durch den Death Jester ausgelösten Test um den normalen Moralcheck durch Verluste handelt und damit alles klar geregelt ist. Hat dann zwar die gleiche Auswirkung, aber man muss sich so nichts als "ruling nach empfinden" konstruieren.

trotz deiner argumentation bleibe ich bei meiner auslegung ^^

Fakt ist: Gw kann keine Regeln schreiben.
Fakt ist: sie meinen es sicher so
aber sie haben es unglücklich ausgedrückt ^^

GW kann keine Regeln schreiben, meine Rede (und die von vielen anderen). Schade genug, daß es so ist

OK, wenn man akzeptiert, dass der Effekt des Death Jesters triggert, sobald der MW-Wurf versaut wurde (was ich schon für fraglich halte, mMn sollte man da als Analogie zur Mob Rule das Vorgehen bei Wiederholungswürfen nehmen, wo der erste Wurf als nie abgelegt angesehen wird), dann könnte man argumentieren, dass die DJ-Regel angewandt wird.

Leider besagt diese aber RAW nicht, dass sich die Einheit zurückziehen muss, sondern nur, dass der DJ-Spieler die Richtung bestimmen darf, in die die Rückzugsbewegung durchgeführt wird. Die findet aber einfach nicht statt. Dafür müsste beim DJ mMn stehen "if the test is failed, the unit falls back and the DJ Player may choose..." oder so in der Art. Tut es aber nicht.

Aber im Endeffekt erzielen unsere beiden Sichten am Ende das gleiche ERgebnis, also alles gut soweit.